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07.02.2010, 21:05   #1
Uhrenlaie
 
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[Kaufberatung] gesucht wird : COSC, klassisch, günstig...

Hallo,

für unter der Woche suche ich eine schlichte klassische Uhr. Meine Wunschliste, das Wichtigste zuerst:

- keine MIDO
- swiss made oder Made in Germany
- Chronometer
- Preis im dreistelligen Bereich
- weißes Ziffernblatt
- aufgesetzte römische Indices
- 3 Zeiger
- keine Datum oder dezentes Datum (keine schwarze Scheibe)

... habt ihr dazu eine Idee?
Geneve ist offline   Mit Zitat antworten
07.02.2010, 21:20   #2
Uhrenmacherlehrling
 
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warum muss es ein Chronometer sein?
Verteuert die Sache nur unnötig.
Paulchen ist gerade online   Mit Zitat antworten
07.02.2010, 21:22   #3
Uhrenlaie
 
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Ich habe noch keinen - und eine genau gehende Uhr kann doch kein Nachteil sein...
Geneve ist offline   Mit Zitat antworten
07.02.2010, 21:23   #4
Uhrenliebhaber
 
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Schau' mal bei Stowa, dort dürftest Du eventuell fündig werden.
SteveMcQueen ist offline   Mit Zitat antworten
07.02.2010, 21:24   #5
Uhrenmacherlehrling
 
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Zitat:
Zitat von Geneve Beitrag anzeigen
Ich habe noch keinen - und eine genau gehende Uhr kann doch kein Nachteil sein...

Das COSC-Zetifikat ist nur eine Momentaufnahme und IMHO wird das überwertet.
Paulchen ist gerade online   Mit Zitat antworten
07.02.2010, 21:32   #6
Uhrenliebhaber
 
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Manchmal bekommt man solch eine Omega Constellation für unter 1000€.
Click the image to open in full size.
Omega Constellation Chronometer 1502.30.00 Uhr Herrenuhr

Marcel
Sideshow_Bob ist offline   Mit Zitat antworten
07.02.2010, 21:33   #7
Uhrenlaie
 
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... überbewertet - da hast Du sicher recht.

Ich will mal versuchen zu begründen, warum es mich dennoch reizt: In meiner Naivität bilde ich mir ein, dass kein Hersteller sich die Mühe machte, ein zusammengeschustertes Billigteil zertifizieren zu lassen. Im Umkehrschluss bedeutet dies:eine zertifizierte Uhr ist ggf. etwas hochwertiger (meint: von besserer Qualität) als der Durchschnitt.

Nachträglich hinzugefügt: die Constellation neu unter 1000 €? Echt?

Die Lünette könnte noch etwas dezenter sein und Metallband muss auch nicht sein.

Aber sonst top. Ich hätte nicht gedacht, dass es eine neue Omega unter 1000 € gibt. Mann, mann, mann....
Geneve ist offline   Mit Zitat antworten
07.02.2010, 21:39   #8
Uhrenmacherlehrling
 
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Zitat:
Zitat von Geneve Beitrag anzeigen
Im Umkehrschluss bedeutet dies:eine zertifizierte Uhr ist ggf. etwas hochwertiger (meint: von besserer Qualität) als der Durchschnitt.
Es werden lediglich Werke zertifiziert, nicht die ganze Uhr.
Paulchen ist gerade online   Mit Zitat antworten
07.02.2010, 21:40   #9
Uhrenliebhaber
 
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Die COSC-Zertifizierung bezieht sich ausschließlich auf das Gangverhalten des nicht eingeschalten Werks und ist daher keine wirkliche Aussage über die (mechanische) Qualität als solche. Prinzipiell kann (fast) jedes Werk so reguliert werden, dass es innerhalb der COSC-Kriterien läuft. Diese kannst Du z. B. in der Uhren-Wiki nachlesen, daher spare ich mir Copy & Paste.

In den meisten Fällen - und sicherlich in dem von Dir genannten Preissegment - reden wir über ETA-Werke, die in verschiedenen Qualitätsstufen angeboten werden. Neben Unterschieden im Material bezieht sich die Qualitätsstufe auch auf die Regulierung, ein ETA-Werk der Qualitätsstufe "Chronomètre" ist tatsächlich so reguliert, dass es innerhalb der COSC-Kriterien läuft.

Ein ETA-Werk der Qualitätsstufe "Top" entspricht technische dem "Chronomètre", ist allerdings nicht "ab Werk" nach COSC reguliert - was den Einschaler allerdings nicht abhalten muss, diese Zertifizierung selbst bei der COSC vornehmen zu lassen. So macht es z. B. Stowa, dort bietet man das Zertifikat als aufpreispflichtige Zusatzleistung an.

Andere Hersteller wiederum, wie z. B. Mühle oder Tudor, verbauen ETA-Werke, die sie entweder selbst überarbeiten und regulieren (Mühle) oder die bereits direkt bei ETA nach eigenen Anforderungen gefertigt werden (Tudor). Auch wenn in diesen beiden Fällen, die nur ein Beispiel geben sollen, kein COSC-Zertifikat vorliegt, laufen die Werke in 99% der Fälle dennoch innerhalb der COSC-Spezifikationen.

Nachträglich hinzugefügt:
Zitat:
Zitat von Paulchen Beitrag anzeigen
Es werden lediglich Werke zertifiziert, nicht die ganze Uhr.
Das stimmt nicht in allen Fällen. Sowohl die Grand Seikos als auch die Zeitmeister von Wempe werden als ganze Uhr zertifiziert - zwar nicht bei der COSC, aber nach den gleichen oder noch strengeren Kriterien.
SteveMcQueen ist offline   Mit Zitat antworten
07.02.2010, 21:43   #10
Uhrenlaie
 
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Ich denke neu bekommst du die Constellation für unter 1000 € auf keinen Fall !
Bei einem Listenpreis von ca. 1.750,- €

Da muss irgendwas faul sein wenn sie einer für unter 1000 € anbietet !
WatchKollege ist offline   Mit Zitat antworten
07.02.2010, 21:46   #11
Uhrenliebhaber
 
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Zitat:
Zitat von WatchKollege Beitrag anzeigen
Ich denke neu bekommst du die Constellation für unter 1000 € auf keinen Fall !
Bei einem Listenpreis von ca. 1.750,- €

Da muss irgendwas faul sein wenn sie einer für unter 1000 € anbietet !
Ich habe aber schon "Tresorware" für diesen Preis gesehen.
Der Threadstarter hat nichts von neu geschrieben.

Marcel
Sideshow_Bob ist offline   Mit Zitat antworten
07.02.2010, 21:48   #12
Uhrenmacherlehrling
 
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Zitat:
Zitat von SteveMcQueen Beitrag anzeigen
Das stimmt nicht in allen Fällen. Sowohl die Grand Seikos als auch die Zeitmeister von Wempe werden als ganze Uhr zertifiziert - zwar nicht bei der COSC, aber nach den gleichen oder noch strengeren Kriterien.
Du hast den Threadtitel gelesen?
Paulchen ist gerade online   Mit Zitat antworten
07.02.2010, 21:50   #13
Uhrenliebhaber
 
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Zitat:
Zitat von Paulchen Beitrag anzeigen
Du hast den Threadtitel gelesen?
Klar, aber so ein bißchen Zusatzinfo am Rande kann doch nicht schaden, oder?
SteveMcQueen ist offline   Mit Zitat antworten
07.02.2010, 21:53   #14
Uhrenmacherpraktikant
 
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Hmmm, einen Chronometer für unter 1.000 EUR, der Deinen Kriterien entspricht...schwierig...

Mir fiele auch sofort Mido ein (da gibt es sogar mehrere Modelle) - aber die möchtest Du ja nicht...

Die Omega gibt es bei Uhren Miquel für 1.350 (s. hier: Omega Constellation Automatik Chronometer (ungetragen) Armbanduhr zu verkaufen - EUR 1.350 (ID 1472541) - Chrono24.com)

Ansonsten kommt diese hier Deinen Wünschen recht nahe:

Name:  Mühle.jpg
Hits: 690
Größe:  34,0 KB

Kostet aber auch über 1.000 EUR (1.330 - hier: Mühle Glashütte Automatik Chronometer Cap Polonio limitiert (neu) Armbanduhr zu verkaufen - EUR 1.330 (ID 1518122) - Chrono24.com)...

Von Lindburgh + Benson gibt es noch ein paar Modelle, die aber nicht so ganz Deinen Vorgaben entsprechen:

Name:  Schaumburg.jpg
Hits: 689
Größe:  26,9 KB

Siehe hier: Lindburgh + Benson Ceramatic C.O.S.C Chronometer Armbanduhr zu verkaufen - EUR 1.190 (ID 1458379) - Chrono24.com

Sonst hat Maurice Lacroix noch ein paar Miros anzubieten - aber das sind Diver, die nun gar nicht in Dein Schema passen.

Viele Grüße
Treets
Treets ist gerade online   Mit Zitat antworten
07.02.2010, 21:54   #15
Uhrenmacherlehrling
 
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ohne COSC, dafür Manufakturwerk

Click the image to open in full size.
Paulchen ist gerade online   Mit Zitat antworten
07.02.2010, 21:54   #16
Gesperrt
 
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Zitat:
Zitat von Paulchen Beitrag anzeigen
Du hast den Threadtitel gelesen?
hast Du? Hast Du?
Frank78 ist offline   Mit Zitat antworten
07.02.2010, 21:55   #17
Uhrenlaie
 
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bei STOWA habe ich mich gerade umgeschaut und es gefiel mir sehr gut...

Die Antea creme mit Chronowerk für 540 € - das finde ich super. Dumme Frage: steht dann auch "Chronometer" auf dem Ziffernblatt? Nicht das mir das wichtig wäre...

Zu Mühle: Ich habe eine Mühle neu zum Listenpreis (ich Idiot) bei einem renommierten Dresdner Juwelier gekauft, unter anderem weil mir dort eingeredet wurde, dass Mühle die Werke exakt einreguliert (Zitat: "... und wenn es überhaupt eine Abweichung gibt, dann geht sie ein paar Sekunden vor, weil etwas Überpünktlichkeit ist ja kein Problem - zu spät kommen wäre schlimmer...").

In der Praxis ging die Uhr anfangs etwa 5 min pro Woche nach, was sich mit der Zeit leicht verbessert hat. Der von Mühle modifizierte 2teilige Rotor fiel nach einer Weile auseinander. Der besagt Juwelier wollte die Uhr von Dresden über Leipzig zu Mühle für teuer Geld einschicken

Ein alteingesessener Uhrmacher hat einen neuen Rotor bei Mühle bestellt und eingebaut für insgesamt weniger, als beim Juwelier das einschicken gekostet hätte. Der Uhrmacher hat mokiert, das die 2 Teile des Rotors nur per Presspassung zusammengefügt waren. Sowas gehört sich wohl nicht für bewegliche Teile. ... also Mühle muss nicht unbedingt sein ...

Nachträglich hinzugefügt: Nomos gefällt mir nicht .. diese kümmerlich bedruckten Ziffernblätter, als ob man sparen müsste...

Die tun immer so designerisch und dann so angeschnittene Zahlen machen ... bäh

Geändert von Geneve (07.02.2010 um 22:03 Uhr).
Geneve ist offline   Mit Zitat antworten
07.02.2010, 22:36   #18
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Zitat:
Zitat von Geneve Beitrag anzeigen
Die Antea creme mit Chronowerk für 540 € - das finde ich super. Dumme Frage: steht dann auch "Chronometer" auf dem Ziffernblatt? Nicht das mir das wichtig wäre...
Nein, steht nicht drauf. Das Zifferblatt ist so, wie auf der Seite abgebildet. Schick mir bitte mal eine PN mit Deiner Mailadresse, ich lasse Dir dazu etwas zukommen.

Zitat:
Zu Mühle: Ich habe eine Mühle neu zum Listenpreis (ich Idiot) bei einem renommierten Dresdner Juwelier gekauft, unter anderem weil mir dort eingeredet wurde, dass Mühle die Werke exakt einreguliert ... also Mühle muss nicht unbedingt sein ...
Heftig. Von so etwas habe ich bei Mühle bisher noch nie gehört! Gerade die Regulierung ist bei Mühle immer super, es kann sich bestimmt nur um einen Ausreisser gehandelt haben. Eigentlich sind die Uhren qualitativ als sehr hochwertig einzustufen, wobei die Preise m. E. auch sehr ambitioniert sind. Mühle war auch nur als Beispiel für einen "Einschaler" gedacht, der nicht nach COSC zertifiziert. Wobei "Einschaler" nicht stimmt, Mühle muss 50% der Wertschöpfung in DE vornehmen, um "Made in Germany" und "Glashütte/Sa." verwenden zu dürfen. Wie es dazu kommt, verrät u. a. der Mühle-Artikel in der Wikipedia.

Zitat:
Nachträglich hinzugefügt: Nomos gefällt mir nicht .. diese kümmerlich bedruckten Ziffernblätter, als ob man sparen müsste...

Die tun immer so designerisch und dann so angeschnittene Zahlen machen ... bäh
Das ist Bauhaus-Stil. Ein Klassiker, aber sicherlich Geschmackssache.

Geändert von SteveMcQueen (07.02.2010 um 22:41 Uhr).
SteveMcQueen ist offline   Mit Zitat antworten
07.02.2010, 23:12   #19
Uhrenlaie
 
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ja, nichts gegen Bauhaus - das will die Antea ja wohl auch sein, aber Nomos sehen nun wirklich zu schmallippig aus - und das zu diesen Preisen...
Geneve ist offline   Mit Zitat antworten
07.02.2010, 23:13   #20
Uhrenliebhaber
 
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Zitat:
Zitat von Geneve Beitrag anzeigen
ja, nichts gegen Bauhaus - das will die Antea ja wohl auch sein, aber Nomos sehen nun wirklich zu schmallippig aus - und das zu diesen Preisen...
Nomos ist aber Manufakturarbeit. Das solltest Du beachten, wenn Du die Preise vergleichst... Mail ist unterwegs, der Scan ist recht groß, kann also ein paar Minuten dauern.
SteveMcQueen ist offline   Mit Zitat antworten
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